2016-03-14

【影片】千楓福台政治頻道_艾琳達及陳婉真對梅心怡的的個人記憶


台灣大地文教基金會文字整理
2016-03-13


(影片來源:LATWTVTaiwan,文字大綱由大地志工整理)

一個美國年輕人來到台灣學中文,因為看不慣公平正義人權在台灣的存在,而投身在這方面的努力。

被執政當局趕走,在日本幫忙成立人權協會的組織,幫台灣也幫其它國家。

艾琳達:

1.Lynn 在1962年18歲第一次來台灣,到70年代,我開始做台灣人權的報導,並找到他。

2.我開始做人權報導跟陳菊、陳鼓應有關。

3.1977年我回台灣聽說在日本有人在做跟台灣人權相關,並透過美國人的關係先找到三宅清子。

4.三宅(ミヤケ)說Lynn Miles在大阪,他一直有跟台灣聯絡。

5.1977年4-5月左右我去到他大阪的家,他家都是人山人海。

6.1975年透過海外的同鄉康寧祥認識陳菊,她帶我認識很多的政治犯。

7.我那時的出發點是學術,梅心怡當時說我只做學術觀察而不捲入活動,因我擔心研究不完整以及有危險。

8.他(大阪)家一整層都是榻榻米,很多年輕的外國人在世界走動,在他家打地舖,再派至韓國、台灣、或其他國家,他也跟關心韓國人權的人士合作,Lynn負責台灣。

9.這些年輕人大多讀教會學校,Lynn會跟(較開明的)學校培養關係,並跟一個反越戰為主的組織合作。

10.年輕人到亞洲時Lynn會讓他們帶著信件,一方面讓年輕人開眼界,另方面可以走私資料。

11.他跟三宅密切合作,三宅嫁給台灣人,後來被情治單位發現她走私資料而被趕出台灣。

12.Lynn在日本走私資料主要靠三宅、教會年輕人、新聞媒體人三種關係,將資料出入台灣。

13.Lynn的中文、日文能力很好,他拿到資料直接翻譯成英文。

14.陳鼓應以教學外國年輕人為理由,請他們幫忙做台灣人權的工作。

15.過了幾年國民黨用滲透的方法,知道主要人權聯絡人是Lynn。

16.我認識台灣的政治異議份子,原本從台美人認識康寧祥,回台灣認識陳菊、呂秀蓮,還有從我自己的管道認識許多。

17.我從Lynn那裏接觸到人權的密祕聯絡網(主要有5-6個老外以及外國媒體人提供資料給他們),因有Lynn的關係我們多了幾個人可以合作。

18.我們很難做事,不能用電話、信件,那個時代只能靠友人進到台灣私下見面,但情治單位會注意、恐嚇我們。

19.50-60年代會介入台灣人權議題大部份是長老教會有關的人,例如(學台語的)傳教士。

20.那些傳教士也常受到國民黨恐嚇,因親身感受,也有好幾位被驅逐出境,所以他們知道在60年代台灣白色恐怖的嚴重。

21.他們也會提供資料給美國大使館(AIT)或來訪官員,雖不認同美國政策,但站在對官員友善的角色上,仍提供台灣本土被鎮壓的狀況。

22.這些教會人士是站在耶穌追求公道的良心去批評國民黨。

23.而我跟Lynn和後來70年代末參加活動的這些人,我們以反(越)戰、反美帝,非以宗教為主。

24.Lynn有宗教熱誠,但無任何宗教信仰,我比較教條。

25.我們(70年代反越戰)這些人會加入人權活動,是因為應該揭發美國外交的真正代價,反蔣介石也是為了反美帝,我們比較接近陳鼓應,當時比較統派人的立場。

26.美國支持獨裁政權,但台灣人卻一直請求美國國會,我們覺得那是一種幻想。

27.我跟Lynn會批評FAPA的作為,並非不能做,應非單方面期待美國真的會有良心讓台灣不會被中國併吞。

28.我覺得美國已經出賣台灣,但台灣人卻未面對事實。

29.台灣跟美國斷交當時的國民黨最脆弱,所以那時我們揭發一些人權問題會比較有效。

30.70年代中華民國退出聯合國,國民黨失去國際支援所以很緊張,也怕美國媒體。我們已看出美國會跟中共建交,因此在這種狀況下我們的人權工作更有效。

31.卡特上台後外交主張人權(立場)政策,讓國民黨更緊張。故Lynn的聯絡網更能發揮作用。

32.Lynn同時也長期在日本累積新聞(媒體人)的關係、培養教會年輕人(帶資料)出入台灣、跟AI已建立某種運作、另外他也成立一個人權組織發表聲明、發行特刊。

33.Lynn拿到資料後翻成英文後,再寄給200多個人(媒體、學校、維權人士),到1976年已是有系統的聯絡網;但付出的代價很大,大部份用他的經費、魅力來說服別人一起投入。

34.他在1975-76成立聯絡網,我在77年加入報導,1975年台灣黨外興起,因此才能產生國際新聞的功能。

35.在日本的台灣人並非不關心(人權),他們有自己的聯絡網,但是無法影響到國際媒體,因為語言、觀念。

36.在美國的台灣人一直請求美國國會,也無法影響到國際媒體。

37.在日本、美國的台灣人也有許多人幫忙Lynn的工作,但黨外運動未公開之前,走私(信件)還是靠這些外國學生(教會年輕人)。

38.Lynn是在非常祕密的環境、非常缺金錢的狀況下,累積2-3年且有相當大的功能。

39.Lynn的經濟極差,沒有辦公室,他的影印機沒有空間放,所以放在浴缸上面,洗澡要到公共浴室。

40.寄200多份印刷品的信件,郵資常付不起,所以會在郵票上面塗一層米漿,叫對方把郵票寄回洗過再重用。

41.Lynn本身的經濟情況其實很困難,他在廣告公司工作,時間多花在人權以及走私資料、翻譯、溝通的工作,所以經費除了花在家庭,其餘全部投入人權。

42.台獨聯盟黃有仁(黃昭堂化名)有時會給他一些錢,但也無法COVER。

43.早期看似由一群不專業的人湊起來做事,有時失敗,也會有人加入,完全憑空在做,1977-79年我比較有這個經驗。

44.1978年底(台灣黨外人士)助選團正式成立,此後活動公開化,為台灣人走動也越來越多。

45.到「美麗島」時,地下聯絡網還是有價值、仍在運作,等開法庭的時候就不需要了。

46.到許榮淑、周清玉當選後,Lynn的工作已轉到西雅圖(1979年底),他與太太已離婚,都怪他太投入人權工作而不顧家庭(與兩任日本太太離婚的原因皆同)。

(針對他參與318學運)

47.Lynn比較會走社會運動,對民進黨走上層階級他並不欣賞,我也是。走體制內並非主要問題,而是跟原來的意識型態脫節,我們非主張台灣獨不獨立,而是原本主張台獨,現在卻不敢講。

48.Lynn在1971年回台一陣子又被趕出去,中間有20年不能回台,被列黑名單。

49.Lynn在1976年做過一陣子民進黨的國際部,回美又來台,改做原住民議題與社會運動。

50.Lynn關心原住民議題從美國的紅人反核運動開始。

51.1991-92年他找台灣原住民去參加美國的反核運動,主要了解別國的原住民在做什麼,再把反核的資料帶進台灣。

52.Lynn比較像傳教士,立場不變,支持反戰、反暴力、追求絶對的和平。

53.318太陽花運動之後他的身體已經不舒服,6月檢查罹患肺癌。

54.最早他開始走私資料是因為李敖托他帶資料(彭明敏出逃)到日本,

55.他當時可以從日本、越南、台灣之間來去,因為越戰時他怕被徵兵,先去做包商的員工(一種替代),進到越南實際看到美國支持獨裁政權。

56.Lynn大概一年有3-4次可以往來台灣、越南、日本,因此開始走私資料。

57.Lynn到70歲對社會運動的熱誠仍然不減。

58.但家人對Lynn認為他浪費一輩子的前途,空有才能、多國語言,對他很不諒解。

59.1980年我被驅逐出境,後來到Lynn大阪家住了一陣子,才比較真正清楚他的工作,過去與Lynn接觸都以化名或其它祕密方式進行。

60.「美麗島事件」後他回到美國,我與他見面的次數才比較多。

61.Lynn對人權的關心不止是台灣,以及1980-81年中南美洲的白色恐怖、南韓也有投入。

62.他回台灣後,我們各自做社會運動,偶爾才踫面,他會投入「太陽花」我一點也不見怪,他一輩子都沒有變過,但家人怪他從未照顧好家庭。

63.呂秀蓮曾雇用他設立人權辦公室。

64.自1977年開始與Lynn做人權工作,他一直很投入、非常自我犠牲、不顧自己的前途。

65.他對自己的病很客觀,以自然療法,吃清淡,不做化療。

66.Lynn長期犠牲所留下來的文件,他的文件也幾乎是我的文件,所以我在接手幫他整理。

陳婉真:

1.許信良(桃園縣長)受公懲會休職兩年,當時(戒嚴)的氣氛很糟。

2.因我有美國簽證,林義雄叫我用最快的速度出境,並不要參加公開活動,他希望留下一個活口,因為當時隨時可能被抓。

3.我本來想到總統府前靜坐抗議,但當時只要一靠近總統府就會被憲兵抓走。

4.我當時(與陳博文、吳哲朗)辦《潮流》,但國民黨一直沒抓我,後來才知道,是我的前老闆-余紀忠(國民黨中常委)有暗中幫忙。

5.陳博文那時很重要,幾乎每個黨外活動他都拍很多照片,那些照片就變成當時琳達跟Lynn Miles寄到國外的大部份資料,結果陳博文、吳哲朗被抓。

6.我在美國紐約的(北美事務)「協調處」外的馬路上絶食抗議,引起眾人側目,後來才知道琳達跟Lynn Miles(在日本)他們做了很多國際宣傳,四天後因美聯社拍的一張照片,開始其它外國媒體也跟進報導,後來國民黨受不了壓力而釋放陳博文、吳哲朗,戒嚴時期尚無前例。

7.當時我還不認識Lynn Miles(他在日本),只聽過名字,那時琳達人在台灣。

8. Lynn Miles仍在日本做一些國際宣傳。

艾琳達:

1.美國的(地方)新聞一般不會成為國際新聞,就算紐約的報紙報導很大,(成為)國際新聞一般都從東京或香港發新聞才有勝算,要透過別的關係通知媒體或國際記者。

陳婉真:

1.幫忙政治人權議題我最佩服的兩個人就Lynn Miles跟琳達。

2.當時黨外時期,每個參與的人家裡都會被搜索,包括黃信介,所以有很多東西都會不見。

3.因我人在美國絶食抗議沒回來,後來發生美麗島事件我回不來,所以我家裡反而保留最多(辦過「潮流」、加上選舉過)黨外時期的照片、資料以及黨外人士的競選文宣等。

4.但後來都被艾琳達拿給施明德的基金會,她說那些是屬於台灣人的。

5.所以現在有很多流傳出來的都是當初從我那裏拿的。

6.雖然我跟他們時常爭執或理念有差異,但他們兩位都始終如一。

7.我最佩服Lynn Miles,美國在「911」後攻打伊拉克,他對美國政府非常不滿以燒掉護照表達強烈的抗議,因此好幾年不能回美國。

8.他們為了堅持理念就算造成生活很多不便、窮苦潦倒也甘之如飴。

9.我們踏入反對陣營裏會有個基本認知,不需認識、不需碰觸的人,能不知道就不要知道,萬一被抓就是〝不知道〞,那是種層層的自我保護。

10.而艾琳達因為跟施明德結婚算是明的,Lynn Miles則大部份在日本,到陳水扁執政時他已在桃園。

11.與他幾次的見面他談到他為什麼繼續堅持,這讓我對他的印象特別深刻。

(問:剛才錄到一句話,Lynn Miles對台灣人權的議題仍然掛念,您的看法?)

12.我上一次看到他是太陽花學運,當我進到立法院他已經守在裏面,所以我認為台灣人的認知跟了解,都沒有他的深刻,所以他才會講那句話,很令人感動。

13.他都是到那種沒有人看見的地方,不是為了得到別人的掌聲,而是他真正覺得要去做這(人權)件事,並且不計代價、能力。