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/ 台灣大地文教基金會
2013-09-26
問題與討論（2/2）：
沈建德教授：
（展示開羅宣言之放大版影本）－開羅宣言只是一份新聞公報。
（展示邱吉爾否定開羅宣言文件）－1955.2.1邱吉爾在英國國會質詢中，公開在否定開羅宣言。
（展示開羅爭議中國記錄作證）－這些歷史證據，大部份的台灣人尚未知。
Q：台灣若是個主權獨立的國家何須擔心被出賣？若是個主權獨立的國家大家又何以會在這裡應該回家睡大覺啊？
【李筱峰】：我包括張教授從未在剛的演講中說過台灣在舊金山和約之後就成為主權獨立的國家。只說過，台灣在此和約之後地位不能說未定，因為已經脫離日本，與變成主權獨立的國家不同，台灣目前的地位屬於台灣人民。
【姚嘉文】：許多人將台灣比喻成外蒙古或加拿大的魁北克，皆錯誤！中國是這幾年來（從2008年），包括國民黨在法律上亦無法解釋台灣是中國的，故要依賴台灣人與國、民兩黨。美日（包括許多國家）皆不承認台灣是屬於中華人民共和國，中國無法處理台灣的問題，只能靠台灣人自己說，而最好的人選是台灣人民選舉出來的總統（馬），還有，由民進黨的人來說（目前已開始有人說－台灣與中國是同一個國家）。中共為了說服潘基文（聯合國祕書長）為使其說出：台灣是中國的領土；最後美日抗議之後這句話他立刻收回。
中共要主張台灣是他的領土，就要靠台灣人（執政黨或在野黨）自己說。因此中共目前也很積極發動民進黨的人去承認台灣是中國的類似言論，此乃是中共別無他法的做為。民進黨自1988年開始，台灣不屬於北京為首都的中華人民共和國，此說法與美日立場一致。台灣若不是國家，那麼台灣是誰的？一個地區有土地、人民、政府，能不是國家嗎？台灣若不是一個國家有兩種原因：1.台灣屬於中國的，台灣人對自己沒有自信，不敢承認台灣是個國家。大家之所以會有爭議乃是因為台灣不正常。
過去大家推動建國運動，大約十多年前民進黨、台聯、李登輝與台獨聯盟共同研究的結果提出一項新說法－台灣是因為不正常所以要把台灣正常化。許多人一直批評台灣不好、不像國家，這些都是因為台灣還「不正常」。但台灣不屬於任何一個國家，這點大家必須要確定！而如何成為一個正常的國家有三個主張：正名、制憲、加入聯合國，即可成為建國的目標與方法。千萬不要一直說台灣不是一個國家，否則我們是誰的？台灣是我們的！
Q：雖然支持民進黨，但有一天他的黨綱若改變，最終仍是由台灣人民作主。
【李筱峰】：大家的目標都一樣，但論述或許不同，有些是策略的考慮，但最終目標是一致。
【姚嘉文】：國外有一本書寫過，台灣的問題很奇怪複雜傷透很多國家的歷史學家哲學家的腦筋。所以大家的意見不同都很正常。加入聯合國在1980年美麗島事件之前就已提出，當時不能說獨立，因此進入聯合國以表示台灣是個國家。
【張炎憲】結論：廖文毅在1947.228事件之後跑到香港提出，透過聯合國的託管，由人民自決投票決定台灣前途，但當時很多人不團結包括台派人士，認為託管不可行加以反對；後來慢慢透過海外留學生之間的拓展，卻成為了他們在海外獨立運動的重要訴求之一，陳隆志亦提出許多相關之國際法說明台灣與中國的關係，台灣不是中國的一部分等等。這些本來只在國外，無法在台灣討論，自1980年代開始黨外雜誌把這些想法，一一透過黨外雜誌的刊登使國人慢慢了解，後1992年解除黑名單，許多海外的台獨運動人士一一返台，使得台灣獨立的思想能夠公開討論，並組織成立台灣建國聯盟，亦逐漸影響國內許多民間社團之台獨思想。
雖然無法用武力推翻國民黨，然而運用某種理論的啟發，從國外影響回到台灣直到接受這個理論，儼如成為台灣的民主運動或獨立運動，用選舉、宣傳、啟蒙等方式，故，長期來看，「中華民國」的解釋已越變越多，其合法性、其國名的改變、其與台灣構成的關係，且不論反國民黨或親國民黨的人士，都必須要去研究如何解決這個問題；有討論就表示台灣有在進步。
沈建德教授：
（展示開羅宣言之放大版影本）－開羅宣言只是一份新聞公報。
（展示邱吉爾否定開羅宣言文件）－1955.2.1邱吉爾在英國國會質詢中，公開在否定開羅宣言。
（展示開羅爭議中國記錄作證）－這些歷史證據，大部份的台灣人尚未知。
Q：台灣若是個主權獨立的國家何須擔心被出賣？若是個主權獨立的國家大家又何以會在這裡應該回家睡大覺啊？
【李筱峰】：我包括張教授從未在剛的演講中說過台灣在舊金山和約之後就成為主權獨立的國家。只說過，台灣在此和約之後地位不能說未定，因為已經脫離日本，與變成主權獨立的國家不同，台灣目前的地位屬於台灣人民。
【姚嘉文】：許多人將台灣比喻成外蒙古或加拿大的魁北克，皆錯誤！中國是這幾年來（從2008年），包括國民黨在法律上亦無法解釋台灣是中國的，故要依賴台灣人與國、民兩黨。美日（包括許多國家）皆不承認台灣是屬於中華人民共和國，中國無法處理台灣的問題，只能靠台灣人自己說，而最好的人選是台灣人民選舉出來的總統（馬），還有，由民進黨的人來說（目前已開始有人說－台灣與中國是同一個國家）。中共為了說服潘基文（聯合國祕書長）為使其說出：台灣是中國的領土；最後美日抗議之後這句話他立刻收回。
中共要主張台灣是他的領土，就要靠台灣人（執政黨或在野黨）自己說。因此中共目前也很積極發動民進黨的人去承認台灣是中國的類似言論，此乃是中共別無他法的做為。民進黨自1988年開始，台灣不屬於北京為首都的中華人民共和國，此說法與美日立場一致。台灣若不是國家，那麼台灣是誰的？一個地區有土地、人民、政府，能不是國家嗎？台灣若不是一個國家有兩種原因：1.台灣屬於中國的，台灣人對自己沒有自信，不敢承認台灣是個國家。大家之所以會有爭議乃是因為台灣不正常。
過去大家推動建國運動，大約十多年前民進黨、台聯、李登輝與台獨聯盟共同研究的結果提出一項新說法－台灣是因為不正常所以要把台灣正常化。許多人一直批評台灣不好、不像國家，這些都是因為台灣還「不正常」。但台灣不屬於任何一個國家，這點大家必須要確定！而如何成為一個正常的國家有三個主張：正名、制憲、加入聯合國，即可成為建國的目標與方法。千萬不要一直說台灣不是一個國家，否則我們是誰的？台灣是我們的！
Q：雖然支持民進黨，但有一天他的黨綱若改變，最終仍是由台灣人民作主。
【李筱峰】：大家的目標都一樣，但論述或許不同，有些是策略的考慮，但最終目標是一致。
【姚嘉文】：國外有一本書寫過，台灣的問題很奇怪複雜傷透很多國家的歷史學家哲學家的腦筋。所以大家的意見不同都很正常。加入聯合國在1980年美麗島事件之前就已提出，當時不能說獨立，因此進入聯合國以表示台灣是個國家。
【張炎憲】結論：廖文毅在1947.228事件之後跑到香港提出，透過聯合國的託管，由人民自決投票決定台灣前途，但當時很多人不團結包括台派人士，認為託管不可行加以反對；後來慢慢透過海外留學生之間的拓展，卻成為了他們在海外獨立運動的重要訴求之一，陳隆志亦提出許多相關之國際法說明台灣與中國的關係，台灣不是中國的一部分等等。這些本來只在國外，無法在台灣討論，自1980年代開始黨外雜誌把這些想法，一一透過黨外雜誌的刊登使國人慢慢了解，後1992年解除黑名單，許多海外的台獨運動人士一一返台，使得台灣獨立的思想能夠公開討論，並組織成立台灣建國聯盟，亦逐漸影響國內許多民間社團之台獨思想。
雖然無法用武力推翻國民黨，然而運用某種理論的啟發，從國外影響回到台灣直到接受這個理論，儼如成為台灣的民主運動或獨立運動，用選舉、宣傳、啟蒙等方式，故，長期來看，「中華民國」的解釋已越變越多，其合法性、其國名的改變、其與台灣構成的關係，且不論反國民黨或親國民黨的人士，都必須要去研究如何解決這個問題；有討論就表示台灣有在進步。
（本系列終）
