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/ 台灣大地文教基金會
2014-05-29
「勤政 為民 壯大台灣」─民主進步黨八年執政研討會
時間 ∣ 2013/09/06 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
時間 ∣ 2013/09/06 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
問題與討論：
Q：如何阻擋全民健保浪費？案例，前年幫助處理一個案，病患在苗栗地區洗腎，3days/wks，洗到血壓下降，幫忙將其調到北醫附設醫院，處理2個多月之後，他可以不用洗腎。北醫說這樣的病患透過腹膜透析就足夠可以處理，自己在家也可以做，不必花這麼多錢！非常浪費！我們今天討論這個問題，關鍵是，如果沒有阻擋浪費，不管幾代健保，所有的人都不服氣，要不停的從荷包拿錢出來！
Q：內、外、婦、兒四大科比較有醫療風險及困難度，健保給付制度，同工同酬已經造成醫療偏頗，以後這四大科的醫生是不是都要引進外面的醫生？這樣國人是否會信任？會放心嗎？再加上後來居上的急診科，形成〝五大皆空〞的狀況！
Q：健保非常方便，早中晚都有醫生，比國外方便，但這個方便也造成很多健保浪費、健保負擔、破產！我們知道有很好的解決方法，即轉診及家庭醫師，我們訓練很多醫師在急診醫療，但現在的制度讓轉診及家庭醫師無法落實，有什麼辦法使其能夠落實？
Q：很多疾病都是從中國來的，以前SARS時，我們是國與國的防疫，很快解決國安的問題，那現在交通很頻繁，以後的防疫是否能像以前一樣？包括狂犬病；因為現在很多人都不敢生小孩而代以養寵物，我們社會會不會造成經濟及安定的恐慌？
【朱澤民】：看病次數很多，的確是一個醫療浪費的問題！在這八年期間，我們實施了"總額制度"，總額制度下醫院如果做很多，總額還是給一定的錢。為什麼醫療院所會一直罵健保局的原因，就是做得很多，給付的單價就會降低；就只有一杯水，在很多張嘴的情形下，每人就少喝一口。因為總額已經控制在這裡了，所以有很多的浪費，總額的支出不會增加。醫療浪費是醫界、民眾，大家所必須共同努力的。轉診制度也很重要，但是，一方面要利用價格，另一方面民眾的教育也是非常重要！有方便，也造成浪費，因為在公平的目標、全民健保制度之下，浪費是不可避免的代價！
【李明亮】："浪費"這個觀念，在每一樣事情其"本質"上都會有浪費的成分在裡面。一年五千多億，說裡面沒有浪費是絕對不可能的，但也不是說浪費沒關係，而是本質上的問題。例如蓋一座橋，就會有浪費的事情出來。曾經請教美國的朋友，請他幫忙看看台灣的浪費該怎麼辦？他說：要克服浪費，要先投資，到某個程度，投資可省下的會比浪費還要多！
"轉診"是牽涉到文化的問題！每個生病的人誰不想找名醫看！從那開始，一旦有選擇性，大家一天到晚都拜託我幫忙打電話，實在很難拒絕！已經有前例，而現在不給，那是不可能的。"文化"對轉診來說是一個很重要的成分！所以很多障礙在裡面，每個人都說很簡單，那誰去做署長看看！那是難到極點的！任何一點點要改變，阻力之大！當然，轉診、包紅包都可以改，如果你做過中央，就知道改革是多麼困難的事！這些不是答案〞只是要讓你們了解狀況。
四大皆空、五大皆空...，再過個10年、20年，我們這個社會就知道慘！生小孩沒地方生、簡單的手術也沒人要開，柯文哲明天說不幹了，我一點都不Surprise，我們也沒輒！現在最大的空...是急診科，看誰有辦法幫忙解除一下！
Q：如何阻擋全民健保浪費？案例，前年幫助處理一個案，病患在苗栗地區洗腎，3days/wks，洗到血壓下降，幫忙將其調到北醫附設醫院，處理2個多月之後，他可以不用洗腎。北醫說這樣的病患透過腹膜透析就足夠可以處理，自己在家也可以做，不必花這麼多錢！非常浪費！我們今天討論這個問題，關鍵是，如果沒有阻擋浪費，不管幾代健保，所有的人都不服氣，要不停的從荷包拿錢出來！
Q：內、外、婦、兒四大科比較有醫療風險及困難度，健保給付制度，同工同酬已經造成醫療偏頗，以後這四大科的醫生是不是都要引進外面的醫生？這樣國人是否會信任？會放心嗎？再加上後來居上的急診科，形成〝五大皆空〞的狀況！
Q：健保非常方便，早中晚都有醫生，比國外方便，但這個方便也造成很多健保浪費、健保負擔、破產！我們知道有很好的解決方法，即轉診及家庭醫師，我們訓練很多醫師在急診醫療，但現在的制度讓轉診及家庭醫師無法落實，有什麼辦法使其能夠落實？
Q：很多疾病都是從中國來的，以前SARS時，我們是國與國的防疫，很快解決國安的問題，那現在交通很頻繁，以後的防疫是否能像以前一樣？包括狂犬病；因為現在很多人都不敢生小孩而代以養寵物，我們社會會不會造成經濟及安定的恐慌？
【朱澤民】：看病次數很多，的確是一個醫療浪費的問題！在這八年期間，我們實施了"總額制度"，總額制度下醫院如果做很多，總額還是給一定的錢。為什麼醫療院所會一直罵健保局的原因，就是做得很多，給付的單價就會降低；就只有一杯水，在很多張嘴的情形下，每人就少喝一口。因為總額已經控制在這裡了，所以有很多的浪費，總額的支出不會增加。醫療浪費是醫界、民眾，大家所必須共同努力的。轉診制度也很重要，但是，一方面要利用價格，另一方面民眾的教育也是非常重要！有方便，也造成浪費，因為在公平的目標、全民健保制度之下，浪費是不可避免的代價！
【李明亮】："浪費"這個觀念，在每一樣事情其"本質"上都會有浪費的成分在裡面。一年五千多億，說裡面沒有浪費是絕對不可能的，但也不是說浪費沒關係，而是本質上的問題。例如蓋一座橋，就會有浪費的事情出來。曾經請教美國的朋友，請他幫忙看看台灣的浪費該怎麼辦？他說：要克服浪費，要先投資，到某個程度，投資可省下的會比浪費還要多！
"轉診"是牽涉到文化的問題！每個生病的人誰不想找名醫看！從那開始，一旦有選擇性，大家一天到晚都拜託我幫忙打電話，實在很難拒絕！已經有前例，而現在不給，那是不可能的。"文化"對轉診來說是一個很重要的成分！所以很多障礙在裡面，每個人都說很簡單，那誰去做署長看看！那是難到極點的！任何一點點要改變，阻力之大！當然，轉診、包紅包都可以改，如果你做過中央，就知道改革是多麼困難的事！這些不是答案〞只是要讓你們了解狀況。
四大皆空、五大皆空...，再過個10年、20年，我們這個社會就知道慘！生小孩沒地方生、簡單的手術也沒人要開，柯文哲明天說不幹了，我一點都不Surprise，我們也沒輒！現在最大的空...是急診科，看誰有辦法幫忙解除一下！
總額預算也被人罵透了！當我要實施時，外國朋友就要我注意！現在這樣，醫生會覺得看100個、90個，你都給100元，那我看50個不是更輕鬆？！世界上每個國家實行的健保都是這個結果，換句話說，你去看病挑醫生，只有越排越長、越久！台灣剛好相反，每個醫生都搶著看，一定的錢搶著分！外國朋友無法理解這種情形，為什麼台灣的醫生搶著要做！他們說，你們醫院、醫生、病人各懷鬼胎！這又說回到文化面去了！臺灣人吃好慣了，這樣的健保全世界沒得找了！健保減一些就罵得要死！所以，我沒有幫你解決問題，是把我的feeling讓你知道。
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