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/ 台灣大地文教基金會
2013-12-27
「勤政 為民 壯大台灣」─民主進步黨八年執政研討會
時間 ∣ 2013/08/23 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
時間 ∣ 2013/08/23 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
問題與討論：
【呂秀蓮副總統】：就我所知來說明「四不一沒有」，因為2000年陳呂配當選出乎很多人的意料，包括華府，所以華府開始對阿扁總統兩岸政策有所疑忌，「四不」是美國透過 Richard Bush（卜睿哲）要阿扁總統在就職演說時說的；李總統表示既然要講，「四不」，那麼就請不要廢「國統會」及「國統綱領」，所以才有「四不一沒有」，所以的確是在壓力之下。但是大家都忽略了一個前提，就職演說裡很重要的一句話──「『如果中國不以武力威脅台灣的話』，我承認在我任期內我要『四不一沒有』」，很可惜包括華府都經常忘記前面那一句話。
事實上李登輝總統去康乃爾大學回來後，中國開始在沿海部署飛彈，當時只有50枚，可以在我們八年任期，從50枚增加至1500枚，所以已經嚴重違反當時的大前提，中國不斷用武力威脅台灣，所以當扁受到中國各種脅迫等等，他才覺得要改，你可以說國家領導人政策怎麼變來變去，但是也可以說因為他與時俱進，一個政策八年前宣布，如果八年都不改，人家又會罵冥頑不靈，他每一次的變化一定有主客觀因素使然，這是很重要的，我做一個補充，以後如果阿扁總統回來，你們再親自問他我這個解答對不對，這是扁親口告訴我的。
Q：在民怨高升，示威不斷的情況下，馬堅持去美，要求媒體不隨身採訪，聯合晚報透露，馬要爭取美支持親自參加APEC會議，以實現馬習會，我判斷今年是做不到，因為中國不會在境外進行馬習會，那麼我請問如果明年APEC在上海舉行，那是不是馬總統真正在努力的，尋求美國支持，明年在上海的APEC會議，如果馬習見面，而習近平有一個條件，就是要求馬簽和平協議的話，請問執政黨與中國專家如何預測？
Q：讀完服貿協議的條文，都讀不懂，發現都是非台灣式中文的法律條文，質疑是中國擬定的條文，台灣談判代表在喝醉時，照單全收，如果服貿協議是這樣簽訂，又事前不透明，談判代表如此蠻憨無能，如果明年馬習會面被迫簽訂和平協議，民調僅13%的總統所簽和平協議，能夠接受嗎？請三位表達意見。
【趙春山】：我們要與時俱進看中國問題，許多人對服貿協議的內容不很清楚，服貿協議要與ECFA、在全球化與區域整合及從台灣要升級要自由化的幾個概念一起看，我覺得國民黨在媒體上沒有掌握話語權。利弊得失，要讓人民了解，可提出對策讓人民選擇，如92共識不好，提出替代方案，讓人民選擇。
另對APEC我是不了解，若領導人參加國際場合，應樂觀其成，但有用什麼名義？有人說國民黨喪失台灣主體，但沒不出證據。有關台灣主體定位，參予國際，我們基本上站在中華民國憲法，除非制新憲法，改變固有疆域，除非撤掉陸委會改為外交部，台灣人民自我批評，如何一致對外，一切站在憲法，若不好，透過合法程序可改，我不驚訝陳水扁總統當時採取現實主義路線，當時美、中對扁政府有很大期待，共產黨很現實，更走務實路線，我幾乎沒回答妳的問題……
【柯建銘】：趙董事長很客氣，他其實是馬英九很重要的兩岸幕僚。從「四不一沒有」到「廢國統綱領」，呂副總統講的是完全正確，「四不一沒有」就是這麼來的，阿扁總統在2005年2月28日廢除「國統綱領」的時候，也打電話跟黨團照會過，這是情勢變更的原則，不只是與時俱進，還有國際現實的問題。若民進黨依國民黨那一套方式，對台灣主體性完全不照顧的話，這是很簡單的事。2000年開始執政的九人小組，就有在談兩岸政策，很多情勢不是我們能夠掌控的，台灣如何在這之中找到生存的主體性很重要。趙董事長說我們很多東西沒有改變，但馬總統在國家主權上，是有問題的，證據就是，2013年6月吳習會後，吳伯雄代表馬應九很清楚表達92共識不要了，要在一中架構，這是何等嚴重的事，趙董事長怎麼沒有論述呢？基本上92共識只是欺騙的平台而已，服貿國民黨怎麼會沒有話語權？民進黨才沒有話語權。服貿與核四是國民黨這兩次臨時會設定的目標，服貿內容連王院長都不知道，呂副說的APEC馬習會與和平協議是大家所關心的，我們在立法院把關，今天有一個大家要面對的問題，未來沒有92共識的台灣，無論國民黨或民進黨，如何接招是大家共同的問題。
【呂秀蓮副總統】：就我所知來說明「四不一沒有」，因為2000年陳呂配當選出乎很多人的意料，包括華府，所以華府開始對阿扁總統兩岸政策有所疑忌，「四不」是美國透過 Richard Bush（卜睿哲）要阿扁總統在就職演說時說的；李總統表示既然要講，「四不」，那麼就請不要廢「國統會」及「國統綱領」，所以才有「四不一沒有」，所以的確是在壓力之下。但是大家都忽略了一個前提，就職演說裡很重要的一句話──「『如果中國不以武力威脅台灣的話』，我承認在我任期內我要『四不一沒有』」，很可惜包括華府都經常忘記前面那一句話。
事實上李登輝總統去康乃爾大學回來後，中國開始在沿海部署飛彈，當時只有50枚，可以在我們八年任期，從50枚增加至1500枚，所以已經嚴重違反當時的大前提，中國不斷用武力威脅台灣，所以當扁受到中國各種脅迫等等，他才覺得要改，你可以說國家領導人政策怎麼變來變去，但是也可以說因為他與時俱進，一個政策八年前宣布，如果八年都不改，人家又會罵冥頑不靈，他每一次的變化一定有主客觀因素使然，這是很重要的，我做一個補充，以後如果阿扁總統回來，你們再親自問他我這個解答對不對，這是扁親口告訴我的。
Q：在民怨高升，示威不斷的情況下，馬堅持去美，要求媒體不隨身採訪，聯合晚報透露，馬要爭取美支持親自參加APEC會議，以實現馬習會，我判斷今年是做不到，因為中國不會在境外進行馬習會，那麼我請問如果明年APEC在上海舉行，那是不是馬總統真正在努力的，尋求美國支持，明年在上海的APEC會議，如果馬習見面，而習近平有一個條件，就是要求馬簽和平協議的話，請問執政黨與中國專家如何預測？
Q：讀完服貿協議的條文，都讀不懂，發現都是非台灣式中文的法律條文，質疑是中國擬定的條文，台灣談判代表在喝醉時，照單全收，如果服貿協議是這樣簽訂，又事前不透明，談判代表如此蠻憨無能，如果明年馬習會面被迫簽訂和平協議，民調僅13%的總統所簽和平協議，能夠接受嗎？請三位表達意見。
【趙春山】：我們要與時俱進看中國問題，許多人對服貿協議的內容不很清楚，服貿協議要與ECFA、在全球化與區域整合及從台灣要升級要自由化的幾個概念一起看，我覺得國民黨在媒體上沒有掌握話語權。利弊得失，要讓人民了解，可提出對策讓人民選擇，如92共識不好，提出替代方案，讓人民選擇。
另對APEC我是不了解，若領導人參加國際場合，應樂觀其成，但有用什麼名義？有人說國民黨喪失台灣主體，但沒不出證據。有關台灣主體定位，參予國際，我們基本上站在中華民國憲法，除非制新憲法，改變固有疆域，除非撤掉陸委會改為外交部，台灣人民自我批評，如何一致對外，一切站在憲法，若不好，透過合法程序可改，我不驚訝陳水扁總統當時採取現實主義路線，當時美、中對扁政府有很大期待，共產黨很現實，更走務實路線，我幾乎沒回答妳的問題……
【柯建銘】：趙董事長很客氣，他其實是馬英九很重要的兩岸幕僚。從「四不一沒有」到「廢國統綱領」，呂副總統講的是完全正確，「四不一沒有」就是這麼來的，阿扁總統在2005年2月28日廢除「國統綱領」的時候，也打電話跟黨團照會過，這是情勢變更的原則，不只是與時俱進，還有國際現實的問題。若民進黨依國民黨那一套方式，對台灣主體性完全不照顧的話，這是很簡單的事。2000年開始執政的九人小組，就有在談兩岸政策，很多情勢不是我們能夠掌控的，台灣如何在這之中找到生存的主體性很重要。趙董事長說我們很多東西沒有改變，但馬總統在國家主權上，是有問題的，證據就是，2013年6月吳習會後，吳伯雄代表馬應九很清楚表達92共識不要了，要在一中架構，這是何等嚴重的事，趙董事長怎麼沒有論述呢？基本上92共識只是欺騙的平台而已，服貿國民黨怎麼會沒有話語權？民進黨才沒有話語權。服貿與核四是國民黨這兩次臨時會設定的目標，服貿內容連王院長都不知道，呂副說的APEC馬習會與和平協議是大家所關心的，我們在立法院把關，今天有一個大家要面對的問題，未來沒有92共識的台灣，無論國民黨或民進黨，如何接招是大家共同的問題。
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