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/ 台灣大地文教基金會
2013-12-19
「勤政 為民 壯大台灣」─民主進步黨八年執政研討會
時間 ∣ 2013/08/23 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
時間 ∣ 2013/08/23 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
問題與討論：
Q：台上各位先進，您給民進黨下一任總統的建議是什麼？阿扁給民進黨留下最重要的是他的”資產”，因為他身先士卒，他在困難的國內外環境裡至少開出一條路，不管那一條路是多麼地淒慘壯烈遍體鱗傷。
Q：陳水扁總統提出「四不一沒有」顯示是受到美國的壓力，將來如果再執政時，對美國的壓力應該要如何做？跟美國如何談判？還是要全盤來接受？
Q：民進黨8年執政在外交上建立台灣主體性是很重要的成就，但是外交是事在人為，人的問題各位都太少談到，阿扁總統受到外力影響，一些外交官不了解民進黨政策，阿扁還是用了他們，沒有知人善任，用人不當，未來再執政時如何防止這個問題？關於邦交國數目的迷思，未來民進黨再執政時中共一定會把台灣的邦交國挖過去，我們要跟他競爭嗎？台灣需要多少個邦交國是不是要好好思考？外交部有很多朽木，是否要從外面引進企業界、學術界人士？我們對美國似乎很瞭解，但是童子軍的外交弄的一塌糊塗，未來該怎麼辦？
Q：從2000年到2013年整個國際情勢戰略產生了相當程度的改變，當美國和中國在進行戰略跟經濟對話的時候，在這兩個大國的關係逐步形成中，台灣如何提出一個具有前瞻性的國家戰略？
Q：陳水扁總統發表的「四不一沒有」讓人震驚，想請問各位，當初陳總統發表「四不一沒有」的背景和理由是什麼？
【呂秀蓮副總統】：我要提醒下一任民進黨總統所面臨的外交是非常非常的危險：
第一點，台灣國家定位經過8年的中國化以後很可能的認識知是Chinese Taipei，我們國家的定位、國家的形象就會被壓扁到快要為0，所以下一屆的總統這是一個很嚴厲的挑戰，在最短的時間要讓全世界看到台灣是一個主權獨立的國家。
第二點，我也很擔心台灣的人民選出的總統如此公然擁抱中國、承認中國的時候，很多的邦交國其實隨時準備要跑到中國，現在是中國叫他們不要動，如果2016年選舉結果是民進黨贏的話，中國一招手可能很多的邦交國都過去了，所以我們面臨到幾近0的邦交情況，國家該如何生存？這是很大的危機。
不過，我看到好的現象是台灣人不論大小、不論男女，出國比賽金牌抱一大堆，所以未來我們不是元首外交而是現在就要培養國民外交，民進黨經過今天的會議，我建議要積極的是國民外交，我們還要再透過我們特有的柔性力量，在全世界尤其是旅居世界各國的台灣人，不管是老、中、青，通通要結交更多的外國朋友，我們廣泛的招募全世界的台灣之友會，民進黨應該要馬上展開台灣之友會的全球活動，這樣才可以迎接2016年對我們非常險峻的外交困境及挑戰。
【高英茂】：我們現在面臨的是非常非常嚴峻的挑戰，我們外交的願景一定要維護國家的主權、國家的主體性、台灣的尊嚴、所有台灣人在國際上合法的地位和權利，我們要當成一個國家來生存，而不是以一區或者是一國兩制的一制來處理，但是這個並不是外交只是去推就可以推的動，一定要跟國家的經濟、兩岸政策和國家的國防配合才能夠做到，所以這就是剛剛黃部長（黃志芳）也提到，就是我人們一定要有一個非常周延的National Strategy（國家戰略），過去我強調鐵三角，就是總統府、國安會、外交部，當然將來也應該要加上陸委會、國防部，才能夠真正維護我們的主權，同時跟中國也發展正面和平共存的政策，這是非常非常大的挑戰，所以我們要有一個國家的戰略觀這是絕對重要的，過去我們沒有做的很好，我們一定要有一個政策原則去配合。總統要有leadership（領導統御），但也不能是dictator（獨裁者），這是民主很重要的原則。
我們跟美國的關係的確是有上下的波動，但是慶幸的是美國跟我們到最後有爭議的時候還是以大局為準、以大我為準，而不是考慮這些小我的問題，例如在2007年爭議很大的時候，連髒話都出來的時候，當聯合國秘書長潘基文（Ban Ki-moon）發表一個看法說，2758的決議案已經把台灣當成中國的一部份，此話一出，美國雖然都跟我們不講話了，但是他自動的向聯合國的潘基文去抗議，所以個人雖有情緒的問題，但是到了國家最重要的政策時是有希望的。
【江春男】：「四不一沒有」的過程在劉世忠的書《歷史的糾結》記載的很清楚，而且當時提出來社會反應還是相當不錯的，基本上都是正面回應，雖然傷了不少台獨的心，但是整個社會反應是不錯，但是「四不一沒有」不要太緊張，後來阿扁就講「四要一沒有」，從「四不一沒有」變成「四要一沒有」，可見他不管四不還是四要對他來說都差不多，只要對他有幫助就可以，他就是彈性很大、非常務實的人。
台灣的外交主要還是靠實力，實力是什麼？民主是實力嗎？當然是一部份，但是經濟、科技、安全、戰略各方面也是，例如以色列為何跟美國關係那麼好，不是因為有猶太人常常遊說，而是以色列創造很多很多的價值，她的科技、安全、戰略對美國非常重要，不是因為他民主而已，我們要利用自己的優點創造價值（教育、人力），剛才副總統說的很對，我們要全力做全民外交。
我們的職業外交官其實都是很優秀的，只是有很多傑出的外交官沒有被重用，但是領導人最重要，當時有很多決策除了外面的大使不知道，連我們內部也都不知道，所以很難去怪他們。但是話說回來，如果要有突破性、擴張性的外交，一定要用非官僚系統出來的，例如韓國的駐外大使至少有一半以上都不是外交官出身的，他要突破所以必須要用外面的力量，如果我們全部用職業外交官是不可能突破的，因為外交跟國防軍事一樣都是很保守的，重視官僚，所以基本上要用非職業外交官來做突破才有用。
【黃志芳】：剛才提及外交部有很多朽木，我覺得做為一個準備重返執政的政黨，不宜用這種心態來看待常務文官，在執政的8年任內其實不只是外交部，其他的部會大部份的常務文官都是恪守文官中立，盡忠職守的在推動國家的政策。
舉例來說，現在的外交部長林永樂部長在2007年時是駐印尼的代表，我特地將他從印尼召回讓他出任國組司（國際組織司）的司長，目的是要推動用台灣的名義加入WHA、用台灣的名義加入聯合國，這是2000年最重要的兩項外交工作之一，當時林永樂司長和我配合無間，這是兩項難度最高最高的工作，可是林部長當時的專業度、投入度是完全沒有話講的，因為這是國家的政策，所以他忠實的100%的支持，雖然困難但是我們還是想辦法做到一定的程度。
大部份的常務文官是恪忠職守的，不管是誰執政，只要是國家政策他們會盡量的去推動，如果民進黨想要重返執政的話，必須要建立跟常務文官的對話，在我們執政8年的前幾年，一開始八掌溪事件、到後來SARS事件，常常就把矛頭就指向常務文官，說他們扯後腿、說他們不幫忙，這樣會更加對常務文官造成疏離感，我們真的要懂得怎麼樣去跟常務文官對話，常務文官喜歡被尊重，只要尊重他，他絕對100%執行你的政策，你只要徵詢他，他會給你出很多很好的意見，因為這是他所受的訓練，我們應該用尊重的態度來處理常務文官這塊，而不要用負面的角度來看他們。
主持人：陳唐山（立法委員 / 外交部前部長）結論：
今天在這各位專家的意見，八年有好有壞，但非常寶貴，是對民進黨很好的一個參考，假使沒這八年，今天講的內容就會不一樣，儘管有好友壞，但我想是正面居多。
Q：台上各位先進，您給民進黨下一任總統的建議是什麼？阿扁給民進黨留下最重要的是他的”資產”，因為他身先士卒，他在困難的國內外環境裡至少開出一條路，不管那一條路是多麼地淒慘壯烈遍體鱗傷。
Q：陳水扁總統提出「四不一沒有」顯示是受到美國的壓力，將來如果再執政時，對美國的壓力應該要如何做？跟美國如何談判？還是要全盤來接受？
Q：民進黨8年執政在外交上建立台灣主體性是很重要的成就，但是外交是事在人為，人的問題各位都太少談到，阿扁總統受到外力影響，一些外交官不了解民進黨政策，阿扁還是用了他們，沒有知人善任，用人不當，未來再執政時如何防止這個問題？關於邦交國數目的迷思，未來民進黨再執政時中共一定會把台灣的邦交國挖過去，我們要跟他競爭嗎？台灣需要多少個邦交國是不是要好好思考？外交部有很多朽木，是否要從外面引進企業界、學術界人士？我們對美國似乎很瞭解，但是童子軍的外交弄的一塌糊塗，未來該怎麼辦？
Q：從2000年到2013年整個國際情勢戰略產生了相當程度的改變，當美國和中國在進行戰略跟經濟對話的時候，在這兩個大國的關係逐步形成中，台灣如何提出一個具有前瞻性的國家戰略？
Q：陳水扁總統發表的「四不一沒有」讓人震驚，想請問各位，當初陳總統發表「四不一沒有」的背景和理由是什麼？
【呂秀蓮副總統】：我要提醒下一任民進黨總統所面臨的外交是非常非常的危險：
第一點，台灣國家定位經過8年的中國化以後很可能的認識知是Chinese Taipei，我們國家的定位、國家的形象就會被壓扁到快要為0，所以下一屆的總統這是一個很嚴厲的挑戰，在最短的時間要讓全世界看到台灣是一個主權獨立的國家。
第二點，我也很擔心台灣的人民選出的總統如此公然擁抱中國、承認中國的時候，很多的邦交國其實隨時準備要跑到中國，現在是中國叫他們不要動，如果2016年選舉結果是民進黨贏的話，中國一招手可能很多的邦交國都過去了，所以我們面臨到幾近0的邦交情況，國家該如何生存？這是很大的危機。
不過，我看到好的現象是台灣人不論大小、不論男女，出國比賽金牌抱一大堆，所以未來我們不是元首外交而是現在就要培養國民外交，民進黨經過今天的會議，我建議要積極的是國民外交，我們還要再透過我們特有的柔性力量，在全世界尤其是旅居世界各國的台灣人，不管是老、中、青，通通要結交更多的外國朋友，我們廣泛的招募全世界的台灣之友會，民進黨應該要馬上展開台灣之友會的全球活動，這樣才可以迎接2016年對我們非常險峻的外交困境及挑戰。
【高英茂】：我們現在面臨的是非常非常嚴峻的挑戰，我們外交的願景一定要維護國家的主權、國家的主體性、台灣的尊嚴、所有台灣人在國際上合法的地位和權利，我們要當成一個國家來生存，而不是以一區或者是一國兩制的一制來處理，但是這個並不是外交只是去推就可以推的動，一定要跟國家的經濟、兩岸政策和國家的國防配合才能夠做到，所以這就是剛剛黃部長（黃志芳）也提到，就是我人們一定要有一個非常周延的National Strategy（國家戰略），過去我強調鐵三角，就是總統府、國安會、外交部，當然將來也應該要加上陸委會、國防部，才能夠真正維護我們的主權，同時跟中國也發展正面和平共存的政策，這是非常非常大的挑戰，所以我們要有一個國家的戰略觀這是絕對重要的，過去我們沒有做的很好，我們一定要有一個政策原則去配合。總統要有leadership（領導統御），但也不能是dictator（獨裁者），這是民主很重要的原則。
我們跟美國的關係的確是有上下的波動，但是慶幸的是美國跟我們到最後有爭議的時候還是以大局為準、以大我為準，而不是考慮這些小我的問題，例如在2007年爭議很大的時候，連髒話都出來的時候，當聯合國秘書長潘基文（Ban Ki-moon）發表一個看法說，2758的決議案已經把台灣當成中國的一部份，此話一出，美國雖然都跟我們不講話了，但是他自動的向聯合國的潘基文去抗議，所以個人雖有情緒的問題，但是到了國家最重要的政策時是有希望的。
【江春男】：「四不一沒有」的過程在劉世忠的書《歷史的糾結》記載的很清楚，而且當時提出來社會反應還是相當不錯的，基本上都是正面回應，雖然傷了不少台獨的心，但是整個社會反應是不錯，但是「四不一沒有」不要太緊張，後來阿扁就講「四要一沒有」，從「四不一沒有」變成「四要一沒有」，可見他不管四不還是四要對他來說都差不多，只要對他有幫助就可以，他就是彈性很大、非常務實的人。
台灣的外交主要還是靠實力，實力是什麼？民主是實力嗎？當然是一部份，但是經濟、科技、安全、戰略各方面也是，例如以色列為何跟美國關係那麼好，不是因為有猶太人常常遊說，而是以色列創造很多很多的價值，她的科技、安全、戰略對美國非常重要，不是因為他民主而已，我們要利用自己的優點創造價值（教育、人力），剛才副總統說的很對，我們要全力做全民外交。
我們的職業外交官其實都是很優秀的，只是有很多傑出的外交官沒有被重用，但是領導人最重要，當時有很多決策除了外面的大使不知道，連我們內部也都不知道，所以很難去怪他們。但是話說回來，如果要有突破性、擴張性的外交，一定要用非官僚系統出來的，例如韓國的駐外大使至少有一半以上都不是外交官出身的，他要突破所以必須要用外面的力量，如果我們全部用職業外交官是不可能突破的，因為外交跟國防軍事一樣都是很保守的，重視官僚，所以基本上要用非職業外交官來做突破才有用。
【黃志芳】：剛才提及外交部有很多朽木，我覺得做為一個準備重返執政的政黨，不宜用這種心態來看待常務文官，在執政的8年任內其實不只是外交部，其他的部會大部份的常務文官都是恪守文官中立，盡忠職守的在推動國家的政策。
舉例來說，現在的外交部長林永樂部長在2007年時是駐印尼的代表，我特地將他從印尼召回讓他出任國組司（國際組織司）的司長，目的是要推動用台灣的名義加入WHA、用台灣的名義加入聯合國，這是2000年最重要的兩項外交工作之一，當時林永樂司長和我配合無間，這是兩項難度最高最高的工作，可是林部長當時的專業度、投入度是完全沒有話講的，因為這是國家的政策，所以他忠實的100%的支持，雖然困難但是我們還是想辦法做到一定的程度。
大部份的常務文官是恪忠職守的，不管是誰執政，只要是國家政策他們會盡量的去推動，如果民進黨想要重返執政的話，必須要建立跟常務文官的對話，在我們執政8年的前幾年，一開始八掌溪事件、到後來SARS事件，常常就把矛頭就指向常務文官，說他們扯後腿、說他們不幫忙，這樣會更加對常務文官造成疏離感，我們真的要懂得怎麼樣去跟常務文官對話，常務文官喜歡被尊重，只要尊重他，他絕對100%執行你的政策，你只要徵詢他，他會給你出很多很好的意見，因為這是他所受的訓練，我們應該用尊重的態度來處理常務文官這塊，而不要用負面的角度來看他們。
主持人：陳唐山（立法委員 / 外交部前部長）結論：
今天在這各位專家的意見，八年有好有壞，但非常寶貴，是對民進黨很好的一個參考，假使沒這八年，今天講的內容就會不一樣，儘管有好友壞，但我想是正面居多。
