2013-07-22
服貿座談_Q&A
Q1.經歷所謂的ECFA到這次的服貿協議，我們現在應該要趕快做的是不是應當讓更多人更清楚馬英九和中國在做什麼對台灣不好的事情？當務之急是否應該讓更多台灣人去覺醒？
Q2.ECFA中有終止條款，何時使用終止條款比較適當？會有什麼後果？可不可能使用終止條款？
Q3.就反對黨角度來說，目前反對黨的任何政治人物都沒有說過反對自由貿易，那要如何反駁國民黨政府簽FTA或ECFA，因為任何的反對會被解讀成反對自由貿易？
Q4.中國的經濟成長率正在下降中，而且金融系統會出大問題，但馬政府仍不斷西進，簽各種協議，在場專家如何看這樣的情況？服貿協議中有談到賠償，這個賠償由誰仲裁，在不對的開放下，如果真的開始運作會不會造成我們沒有得到任何好處卻要賠償的問題？
Q5.ECFA簽了之後掏空台灣，服貿協議簽了之後讓中國可以統戰台灣，建議台灣社應該多舉辦類似活動，並邀請各行業的代表來座談。
Q1.經歷所謂的ECFA到這次的服貿協議，我們現在應該要趕快做的是不是應當讓更多人更清楚馬英九和中國在做什麼對台灣不好的事情？當務之急是否應該讓更多台灣人去覺醒？
Q2.ECFA中有終止條款，何時使用終止條款比較適當？會有什麼後果？可不可能使用終止條款？
Q3.就反對黨角度來說，目前反對黨的任何政治人物都沒有說過反對自由貿易，那要如何反駁國民黨政府簽FTA或ECFA，因為任何的反對會被解讀成反對自由貿易？
Q4.中國的經濟成長率正在下降中，而且金融系統會出大問題，但馬政府仍不斷西進，簽各種協議，在場專家如何看這樣的情況？服貿協議中有談到賠償，這個賠償由誰仲裁，在不對的開放下，如果真的開始運作會不會造成我們沒有得到任何好處卻要賠償的問題？
Q5.ECFA簽了之後掏空台灣，服貿協議簽了之後讓中國可以統戰台灣，建議台灣社應該多舉辦類似活動，並邀請各行業的代表來座談。
回答：
黃天麟：
1.要讓更多人知道馬英九是在做什麼，是大家要共同努加的目標，為什麼會無感最主要的就像是溫水青蛙，他不是用軍事或政治力量，而是利用的是經濟力量，讓大家認為對台灣是好的，大家就會相信這個。現在台灣最大的問題是欠缺一個反對黨來反對這個。
2.ECFA有一個終止條款的，可以直接通知，不過會產生很大的問題，我們現在積極要做的是以後的談判都不要通過，像這次的服務貿易協議不要通過。
3.ECFA要簽的前題應該是先與菲律賓、印尼、美國簽FTA後，再與中國簽ECFA，這樣就不會有問題。服務貿易協議也是一樣，應該先簽商品貿易協議再簽服務貿易協議，這就是一種阻擋的方法。
4.中國經濟如果出問題對台灣是好的，台灣的廠商一時會不好，衝擊很大，衝擊一時但未來是好的，但會不會產生金融風暴卻沒有這麼悲觀，中國和台灣的情況不一樣，在中國大銀行都是屬於政府的，發生問題時一紙命令就可以解決，中國的經濟成長率一定會下修而正常化。
林向愷：
1.很多民進黨人士及社會不同階層人士，最大的罩門就是聽到自由貿易協議就什麼都不敢反對，其實自由貿易要對大家都好是有前題的，例如二人三腳競走，如何能不跌倒？有二個要素，第一個是靜止不動，也就是所有生產要素都不移動；另外一個就是三隻腳的移動速度要一樣，就是生產要素移動的速度都一樣的情況下也對大家都有好處，自由貿易會產生輸者圈及贏者圈，一定是生產要素移動速度不一樣，現在生產要素移動速度最快的是資金、技術，人只有部份可以移動，土地完全不能移動，在這種情況下開放是不會對大家都有好處。其實這次大家都有感，可以從這次近8成的人反對服貿協議看出來，從兩岸經貿交流以後所產的輸者圈及贏者圈，第一人數差距過大，第二所得差距過大，這會導致人民不支持。現在要做的是如何將反對力量動員起來。
2.台灣加入WTO已開放70%，如果再開放10%，效果有限但衝擊愈來愈大，所以在目前WTO的架構下其實是夠的，不夠的以後再說。有人會說跟其他國家簽FTA就代表WTO不夠，其實是錯的，全世界有兩個國家簽FTA最多，一個是新加坡，它太小，跟他簽沒有好處也沒有壞處，另一個是墨西哥，其實墨西哥的經濟並不好。一個政府的施政應該要整體與平衡。
3.全世界可以成中樞國的經濟體只有4個，歐盟、美國、中國與日本，大家可以看韓國的策略，韓國也害怕中國的磁吸效應，所以韓國的談判策略是先歐盟、美國，再來中國或日本。要簽ECFA可以但順序很重要，馬英九說簽了ECFA就沒有人會反對我們跟其他國家簽FTA，但已經3年了仍然一事無成。
4.在服貿協議中沒有終止條款，它只有爭端解決的機制，不是由WTO處理，而是由第10條所規定的經合會來處理，這已變成國內事務，要如何解決?在ECFA中如果要透過終止條款會很麻煩，但馬英九說ECFA是準國與國的條例，那透過立法院或公投就可以廢掉了，就看執政者願不願意做而已。
黃天麟：
1.要讓更多人知道馬英九是在做什麼，是大家要共同努加的目標，為什麼會無感最主要的就像是溫水青蛙，他不是用軍事或政治力量，而是利用的是經濟力量，讓大家認為對台灣是好的，大家就會相信這個。現在台灣最大的問題是欠缺一個反對黨來反對這個。
2.ECFA有一個終止條款的，可以直接通知，不過會產生很大的問題，我們現在積極要做的是以後的談判都不要通過，像這次的服務貿易協議不要通過。
3.ECFA要簽的前題應該是先與菲律賓、印尼、美國簽FTA後，再與中國簽ECFA，這樣就不會有問題。服務貿易協議也是一樣，應該先簽商品貿易協議再簽服務貿易協議，這就是一種阻擋的方法。
4.中國經濟如果出問題對台灣是好的，台灣的廠商一時會不好，衝擊很大，衝擊一時但未來是好的，但會不會產生金融風暴卻沒有這麼悲觀，中國和台灣的情況不一樣，在中國大銀行都是屬於政府的，發生問題時一紙命令就可以解決，中國的經濟成長率一定會下修而正常化。
林向愷：
1.很多民進黨人士及社會不同階層人士，最大的罩門就是聽到自由貿易協議就什麼都不敢反對，其實自由貿易要對大家都好是有前題的，例如二人三腳競走，如何能不跌倒？有二個要素，第一個是靜止不動，也就是所有生產要素都不移動；另外一個就是三隻腳的移動速度要一樣，就是生產要素移動的速度都一樣的情況下也對大家都有好處，自由貿易會產生輸者圈及贏者圈，一定是生產要素移動速度不一樣，現在生產要素移動速度最快的是資金、技術，人只有部份可以移動，土地完全不能移動，在這種情況下開放是不會對大家都有好處。其實這次大家都有感，可以從這次近8成的人反對服貿協議看出來，從兩岸經貿交流以後所產的輸者圈及贏者圈，第一人數差距過大，第二所得差距過大，這會導致人民不支持。現在要做的是如何將反對力量動員起來。
2.台灣加入WTO已開放70%，如果再開放10%，效果有限但衝擊愈來愈大，所以在目前WTO的架構下其實是夠的，不夠的以後再說。有人會說跟其他國家簽FTA就代表WTO不夠，其實是錯的，全世界有兩個國家簽FTA最多，一個是新加坡，它太小，跟他簽沒有好處也沒有壞處，另一個是墨西哥，其實墨西哥的經濟並不好。一個政府的施政應該要整體與平衡。
3.全世界可以成中樞國的經濟體只有4個，歐盟、美國、中國與日本，大家可以看韓國的策略，韓國也害怕中國的磁吸效應，所以韓國的談判策略是先歐盟、美國，再來中國或日本。要簽ECFA可以但順序很重要，馬英九說簽了ECFA就沒有人會反對我們跟其他國家簽FTA，但已經3年了仍然一事無成。
4.在服貿協議中沒有終止條款，它只有爭端解決的機制，不是由WTO處理，而是由第10條所規定的經合會來處理，這已變成國內事務，要如何解決?在ECFA中如果要透過終止條款會很麻煩，但馬英九說ECFA是準國與國的條例，那透過立法院或公投就可以廢掉了，就看執政者願不願意做而已。
續問：
Q6.現在贏者圈與輸者圈的差距愈來愈大，但是反對的聲音一直都沒有出來，我想是因為現在反對的都是小眾，所以我們要創造一個機制能夠匯集這些反對的聲音，台灣教授協會在7/27日17:30在凱達格蘭大道發起凱道公民大會，希望大家都來參加，將這些反對聲音發出來。
Q7.剛才有提到反對黨的態度問題，但是重要的是立法院的多數是國民黨而非民進黨，如果要將這個協議的內容有所修改，重點是如何能說服國民黨內的一些委員能夠不畏懼。例如下次不被提名或是黨的意思，而來廢止這個協議或是修改條文內容，這方面是否有這樣的可能性？或是有其他的方法可以讓國民黨的委員有道德勇氣能夠站出來對抗黨的旨意？還有這個協議的條文是否可以修改，還是要向政府說的一定要包裹表決？
回答：
黃天麟：
1.贏者圈和輸者圈的差距愈來愈大，不滿的人愈來愈多是沒錯的，但是反過來是贏者圈的力量愈來愈大，輸者圈雖然人數比較多但是愈來愈沒力，沒錢、沒權、什麼都沒有，就像本土社團的募款餐會一樣人數愈來愈少。在促統的影響下，這些輸的人的力量就不夠了。
2.關於第二個問題，因為我不是民進黨的主席所以我無法回答，我們只能做的是，就像7/27的活動出來的人數如果不是5萬、10萬，而是20萬，就可以對政府形成壓力，但是現在的問題是反對力量的動員能量愈來愈低。
3.至於包裹表決的問題，現在政府的立場是說如果修改條文那整個協議就廢止，那這是最好的，我們的目的就是要讓它廢止，但是國民黨並不笨，如果真的修改一條也會立即通知北京配合讓利，所以不用擔心是否是包裹表決，他們的目的就是讓它通過。
4.我們現在已經是面臨一個垂死掙扎的地步，所以大家要努力。
林向愷：
1.三年前簽ECFA時，我曾希望能持續在審查的過程中每天都能發動20萬人出來反對，應該可以產生壓力，但那時的社會並沒有這樣的能量，因為大家認為ECFA是好的，中國讓利那麼多，早收清單那麼好，但是幾年下來，台灣社會集體焦慮是薪資不漲、工作難找，所以我覺得這次會有機會，不是一次20萬人，而是持續包圍立法院，讓立法院有壓力。
2.包裹表決還是可以廢除的，我覺得這次比三年前更有機會。
3.在兩岸的交流中應該要堅持台灣的主體性，如果有主體性也就不會向中國人士來爭竉，假如在兩岸交流中如果不能堅持主體性的人愈多，其實對台灣主體性傷害愈大。
Q6.現在贏者圈與輸者圈的差距愈來愈大，但是反對的聲音一直都沒有出來，我想是因為現在反對的都是小眾，所以我們要創造一個機制能夠匯集這些反對的聲音，台灣教授協會在7/27日17:30在凱達格蘭大道發起凱道公民大會，希望大家都來參加，將這些反對聲音發出來。
Q7.剛才有提到反對黨的態度問題，但是重要的是立法院的多數是國民黨而非民進黨，如果要將這個協議的內容有所修改，重點是如何能說服國民黨內的一些委員能夠不畏懼。例如下次不被提名或是黨的意思，而來廢止這個協議或是修改條文內容，這方面是否有這樣的可能性？或是有其他的方法可以讓國民黨的委員有道德勇氣能夠站出來對抗黨的旨意？還有這個協議的條文是否可以修改，還是要向政府說的一定要包裹表決？
回答：
黃天麟：
1.贏者圈和輸者圈的差距愈來愈大，不滿的人愈來愈多是沒錯的，但是反過來是贏者圈的力量愈來愈大，輸者圈雖然人數比較多但是愈來愈沒力，沒錢、沒權、什麼都沒有，就像本土社團的募款餐會一樣人數愈來愈少。在促統的影響下，這些輸的人的力量就不夠了。
2.關於第二個問題，因為我不是民進黨的主席所以我無法回答，我們只能做的是，就像7/27的活動出來的人數如果不是5萬、10萬，而是20萬，就可以對政府形成壓力，但是現在的問題是反對力量的動員能量愈來愈低。
3.至於包裹表決的問題，現在政府的立場是說如果修改條文那整個協議就廢止，那這是最好的，我們的目的就是要讓它廢止，但是國民黨並不笨，如果真的修改一條也會立即通知北京配合讓利，所以不用擔心是否是包裹表決，他們的目的就是讓它通過。
4.我們現在已經是面臨一個垂死掙扎的地步，所以大家要努力。
林向愷：
1.三年前簽ECFA時，我曾希望能持續在審查的過程中每天都能發動20萬人出來反對，應該可以產生壓力，但那時的社會並沒有這樣的能量，因為大家認為ECFA是好的，中國讓利那麼多，早收清單那麼好，但是幾年下來，台灣社會集體焦慮是薪資不漲、工作難找，所以我覺得這次會有機會，不是一次20萬人，而是持續包圍立法院，讓立法院有壓力。
2.包裹表決還是可以廢除的，我覺得這次比三年前更有機會。
3.在兩岸的交流中應該要堅持台灣的主體性，如果有主體性也就不會向中國人士來爭竉，假如在兩岸交流中如果不能堅持主體性的人愈多，其實對台灣主體性傷害愈大。
主持人：張炎憲教授（台灣社社長）總結：
1.大家都希望台灣民眾能愈瞭解馬政府的想法，和中國簽訂服貿協議的用意，愈多人知道愈好，所以台灣社才會辦這樣的座談會，大家透過錄影及網路讓今天沒有來的民眾可以瞭解比較詳細的經濟問題，還有台灣目前所面臨的問題。
2.林教授提到的台灣目前沒有主體性的問題，這是目前最嚴重的現象，受到國民黨長期奴化教育的結果造成大家台灣主體性都比較欠缺，如果有台灣的主體性意識，在和中國談判時就不會出賣台灣，馬英九自2008年以來的任何作為都是以中國為主，這是台灣很大的危機。
3.馬英九目前所做的都是和財團綁在一起，但是卻沒有照顧到台灣一般的民眾，這次服貿協議中危害最大的就是台灣的一般民眾。實際上在國民黨的蔣介石、蔣經國時代都和財團有關，他們不會站在台灣的立場來做事，所以大家應該要瞭解國民黨的本質，未來在2016年民進黨若要重返執政應該要以台灣大多數的人民的利益為主這樣才會有選票，財團畢竟是少數。
4.現在可以看出抗爭愈來愈冷、街頭運動愈來愈困難，馬英九也不理會民眾的抗爭，立法院國民黨是多數，行政資源全部都被控制住，馬英九的目的就是要壓制台灣人民，消滅台灣意識，一步一步和中國串連在一起壓台灣。所以我們目前要做的是一方面要瞭解問題的本質，另一方面要結合群眾在街頭抗爭，所以台灣教授協會在7/27在凱道邀請各行業控訴服貿協議損壞台灣的利益，希望大家能在7/27下午17:30到凱道參加。7/27下午14:00台灣社也會舉辦一個獨立論壇，以後在每個月的第4週的週六下午都會舉辦獨立論壇，也希望大家都能參加，7/27的獨立論壇會在台灣社總部(青島東路5號2樓之2)。
2.林教授提到的台灣目前沒有主體性的問題，這是目前最嚴重的現象，受到國民黨長期奴化教育的結果造成大家台灣主體性都比較欠缺，如果有台灣的主體性意識，在和中國談判時就不會出賣台灣，馬英九自2008年以來的任何作為都是以中國為主，這是台灣很大的危機。
3.馬英九目前所做的都是和財團綁在一起，但是卻沒有照顧到台灣一般的民眾，這次服貿協議中危害最大的就是台灣的一般民眾。實際上在國民黨的蔣介石、蔣經國時代都和財團有關，他們不會站在台灣的立場來做事，所以大家應該要瞭解國民黨的本質，未來在2016年民進黨若要重返執政應該要以台灣大多數的人民的利益為主這樣才會有選票，財團畢竟是少數。
4.現在可以看出抗爭愈來愈冷、街頭運動愈來愈困難，馬英九也不理會民眾的抗爭，立法院國民黨是多數，行政資源全部都被控制住，馬英九的目的就是要壓制台灣人民，消滅台灣意識，一步一步和中國串連在一起壓台灣。所以我們目前要做的是一方面要瞭解問題的本質，另一方面要結合群眾在街頭抗爭，所以台灣教授協會在7/27在凱道邀請各行業控訴服貿協議損壞台灣的利益，希望大家能在7/27下午17:30到凱道參加。7/27下午14:00台灣社也會舉辦一個獨立論壇，以後在每個月的第4週的週六下午都會舉辦獨立論壇，也希望大家都能參加，7/27的獨立論壇會在台灣社總部(青島東路5號2樓之2)。
